N Логин logs успешно авторизован.
N Вы вошли в чат guestfromfuture Чат Гостьи, здесь, кроме вас, посетителей 3...
I А Вы уже сходили на gib.by.ru? Там есть все полезные ссылки, истории... и еще почитайте там мнения чатовцев и выскажите свое, вперед!
03:08:03 guest vesta
S 03:08:11 лЯлЯ заходит в чат guestfromfuture
S 03:10:05 Tot заходит в чат guestfromfuture
03:10:13 Tot hi
03:10:43 Tot ..
03:11:00 Tot ..
03:11:37 guest Привет!
S 03:12:27 бревно заходит в чат guestfromfuture
03:12:42 Tot->guest Ты здесь давно сидишь?
03:13:16 guest Да нет, не очень. А что?
03:14:33 guest ,,,
03:14:38 Tot Да я просто думал, что раз здесь один участник (я сотрел с другого чата), то, скорее всего это бревно, и поэтому не заходил...
03:15:23 guest Ну, тогда я вместо бревна буду. :-)
03:15:37 guest А чего у него вопросов столько?
03:15:38 Tot ..
03:16:48 Tot Это, по-моему, какое-то новшевство чата... Но что оно означает - до конца не понял...
03:17:26 guest ,
03:17:47 guest Ух ты круто! Количество вопросов меняется!
03:18:03 guest От нуля до четырёх.
03:18:34 guest ,
03:18:39 guest ,
03:18:42 guest ,
03:18:45 guest ,
03:18:48 guest ,
03:19:00 guest Нет, до трёх.
03:22:40 Tot Слушай, а ты вообще давно с этим чатом дружишь?
03:24:59 guest А этот чат вообще только недавно появился. До этого лучше был.
03:27:11 Tot Значит давно... Тогда скажи, пожалуйста, что означает прощание "станем"?
03:28:44 guest Этот чат относится к сайту, посвящённому фильму "Гостья из будущего".
03:29:14 Tot Да, я знаю...
03:29:19 guest В фильме есть песня "Прекрасное далёко".
03:29:42 guest А в песне есть слова "Я клянусь, что стану чище и добрее".
03:30:08 guest А "станем" - это что-то типа сокращения от "станем чище и добрее".
03:30:39 Tot Понятно... Спасибо.
03:31:17 guest А ты тоже в этот чат часто заходишь?
03:31:47 Tot НУ, с недавнего времени, да...
03:32:29 guest Но к фильму ты, как понимаю, отношения не имеешь?
03:32:59 guest Я раньше чаще бывал, а теперь - учёба...
S 03:33:46 ALaddin заходит в чат guestfromfuture
03:34:33 Tot Я пришёл не со страницы фильма, а со своего чата в этой системе...
03:34:53 guest Привет, Алладин!
03:35:01 ALaddin Привет, чуваки!
03:35:03 guest А какой у тебя чат?
03:36:37 Tot->ALaddin привет
03:36:49 Tot->guest shambhala
03:37:37 guest А, это учение какое-то? Я по логам помню, но в подробности не вдавался.
03:40:16 ALaddin X`-nj
03:40:40 ALaddin Я говорю, что-то тихо у вас....
03:42:41 guest А что должно быть?
03:43:02 Tot->guest Да, это Учение, которое ставит своей целью избавление от страданий...
03:46:15 Tot ..
03:46:46 guest А ты не думаешь, что страдания могут играть свою роль в становлении личности?
S 03:47:30 ALaddin уходит из чата guestfromfuture
S 03:48:09 Tot уходит из чата guestfromfuture
S 03:48:32 Tot заходит в чат guestfromfuture
03:50:04 Tot->guest Я думаю, что мало, кто хочет страдать...
03:52:13 Tot Страдания играют роль в становлении, так же как играет роль их отсутствие. Вопрос, что лучше...
S 03:52:56 лЯлЯ заходит в чат guestfromfuture
03:54:12 guest А как вы определяете "страдание"?
03:54:34 лЯлЯ всем привет!!
03:54:54 Tot->лЯлЯ Привет...
03:55:10 guest Привет, лЯлЯ!
03:55:41 лЯлЯ->guest здрям!!
03:56:36 Tot->guest Ну я думаю, что это нечто, что приносит неудобство, то от чего хочется отвергнуть, то, к чему вознивает разного уровня ненависть, неприязнь... Наверно, так.
03:59:41 guest Не знаю, на мой взгляд, человек должен уметь переносить страдания, справляться с ними. Если жизнь будет сплошным раем, человек просто деградирует.
S 03:59:58 soldat заходит в чат guestfromfuture
04:00:14 Tot Вообще, страдание бывает трёх типов: страдание от невозможности получить то, что желаешь, страдание от изменений в объекте наслаждения (или его потери), и страдание как таковое, например физическая боль.
S 04:00:43 kapa заходит в чат guestfromfuture
04:00:46 soldat приветики!
04:01:08 guest Привет вошедшим!
04:01:24 soldat не скучаете?
04:01:29 лЯлЯ->soldat привет!!
04:01:40 kapa Привет всем!
04:02:03 лЯлЯ->kapa привет!!
04:02:25 kapa Гость, сто лет тебя не видела:))
04:02:29 soldat->kapa приветик!
04:03:00 guest Я тоже уже давно никого не видел - учёба :-)
04:03:02 kapa Сорри, щас только на обед сгоняю и приду
04:03:30 kapa->soldat Здравья желаю тов....))
04:04:48 Tot->guest Человек деградирует, когда ничего не делает. Ты прав, преодолевая страдания, человек занят, он развивается, но ведь нельзя сказать, что нет других дел, кроме как преодолевать страдания...
04:05:59 лЯлЯ а какие ещё дела....
04:07:38 guest А я и не говорю, что он только и должен, что преодолевать страдания. Просто они возникают как побочный эффект, при любых делах. Так, у тебя постоянно есть что-то, что ты хочешь получить прямо сейчас. Получается, что ты постоянно испытываешь страдания перво
04:07:44 guest го типа.
04:09:20 guest И как же вы предлагаете избавляться от них?
04:09:45 Tot->guest Страдание первого типа возникает от невозможности получить чего-либо. Да, у каждого из нас есть страдание такого типа, но я говорю, что можно от них избавиться...
04:10:42 guest Кстати, есть довольно радикальный способ раз и навсегда избавиться от всех страданий, тем не менее, им редко пользуются.
04:11:07 Tot Страдания вознивают из-за того, что этот мир основан на законе непостоянства...
04:11:13 Tot Это какой?
04:12:53 guest Самоубийство.
04:13:18 guest Что за закон непостоянства?
04:15:15 Tot Если говорить лишь об этой жизни, возможно, но в основе Учения лежит идея о реинкарнации, т.е. всё не заканчивается после смерти, а значит и то, что с нами было в этой жизни, переходит в следующую...
04:16:07 Tot Всё непостоянно! Если понять это, то можно будет и понять причину наших страданий...
04:17:32 Tot Вообще понятие страдания относительно, т.е. оно основано на нашем сформированном опыте. Страдание является таковым лишь в сравнении с радостью...
04:19:17 Tot Чем большую радость мы испытываем, тем болшее страдание мы сможем испытать в будущем, когда источник этой радости иссякнет.
04:19:42 guest Разумеется, страдания существуют в нашем динамическом мире. Только как это может мне помочь?
04:20:06 Tot А он обязательно иссякнет, т.к. в этом мире всё непостоянно...
S 04:20:32 svet заходит в чат guestfromfuture
04:20:40 guest То есть, по твоему, не следует искать в жизни радостей, так как они впоследствии приводят к страданиям?
04:20:57 Tot->svet Привет.
04:22:03 svet Привет всем
04:22:24 guest Привет, Свет, ещё раз! :-)
04:22:52 svet->guest Сто лет тебя не видела, как дела?
04:23:21 Tot->guest Если чётко осознать, что такая радость приводит в результате к страданию, то она перестанет казаться радостью...
S 04:23:34 kapa еще здесь
04:23:37 svet->guest А почему у меня логи не грузятся?
04:23:44 guest Всё ещё ничего :-) Как у тебя?
04:24:54 svet->guest Пишет, что у меня нет доступа на эту страницу
04:25:06 guest Вот это да! А что же тогда делать в жизни?
04:26:22 Tot Вообще, как я уже сказал, понятие радости и страдания относительно. По сути, всё, что непостоянно - это страдание, так как в результате, мы вынуждены испытывать его раз за разом. То, что нужно обрести, это что-то абсолютное, постоянное...
04:27:56 guest Во первых непонятно как обрести это что-то абсолютное. Во вторых, я бы предпочёл испытывать и радости и страдания.
04:28:08 guest Какую страницу?
04:28:14 svet Вить, ты что не отвечаешь?
04:28:25 guest Какую страницу?
04:28:35 svet->guest Страницу логов
04:30:06 Tot->guest Вероятно ты говоришь о трудностях, которые встречаются в жизни, и которые с трудом, но преодолеваются, однако страдания бывают по-настоящему страшными. Например, страдания от голода, или от нестерпимой боли. Про это ты тоже скажешь, что готов их
04:30:13 kapa->guest А еще не грузится сегодняшний лог, все время-нет доступа и все
04:30:32 svet->guest Так я тебе за нее и говорю. Не пускают меня туда
04:30:33 Tot испытать взамен на некую радость?
04:32:23 guest Однако радости тоже бывают разными. Между прочим, чем большее страдание ты испытываешь, тем сильнее может оказаться радость, когда это страдание закончится. А так всё в этом мире непостоянно, то оно обязательно когда-нибудь закончится.
04:32:33 guest Что именно он пишет?
04:32:41 guest Что именно он пишет?
04:33:34 kapa->guest Вить, война все еще идет, не страшно?
04:34:21 svet У вас нет прав для просмотра этой страницы . У вас нет прав для просмотра этой страницы ..... Вот я это скопировала
04:34:24 guest Непонятно, что там происходит. Вроде немного успокоились, но всё равно каждый день перестрелки.
04:34:38 guest На русском пишет?
04:34:42 Tot->guest Всё верно, но потом ты опять же вынужден будешь испытывать страдание, а если есть тенденция к раскачиванию этого своеобразного маятника, то и страдания с каждым разом будут всё продолжительнее и страшнее...
04:35:17 guest Подожди ты где смотришь, на странице Алексы, или на моём сервере?
04:35:43 kapa->guest Вить, на русском
04:36:04 svet->guest Да!
04:36:07 kapa->guest На твоем сервере
04:36:46 guest Ну это не факт, что маятник будет всё время раскачиваться. Ведь для этого у человека есть разум.
S 04:36:54 feniks заходит в чат guestfromfuture
04:36:59 svet->guest Может потому, что у меня комп подключен к инету через офисный сервер?
04:37:21 Tot С другой стороны, якобы увеличившаяся радость будет казаться таковой лишь в сравнении с испытываемым страданием. Т.е. состояние будет то же самое, но будет казаться, что такого ещё не было...
04:37:36 svet Я на 3 мин отойду
04:37:37 guest Ну, значит это твой файервол не пускает. :-( Ничем не могу помочь. Мне стандартные порты обрубили.
04:38:28 Tot->guest К сожалению, современный разум человека стремиться к увеличению удовольствий, не замечая, что за этим стоит непременное увеличение же страданий...
04:38:29 guest Но ведь тебе и важны твои ощущения, а не объективное состояние!
04:38:44 kapa->feniks Привет! Что не здороваешься?
04:39:47 guest Например?
04:40:20 Tot->guest Обычно люди принимают эти ощущение за то, что есть на самом деле, поэтому я и говорю о том, что от них можно избавитьс...
04:40:33 Tot Что например?
04:41:04 guest 04:38:28
04:41:59 guest Зачем же избавляться от ощущения радости? Или ты предлагаешь избавиться от всех ощущений - и радости и страдания?
04:42:13 Tot Извини, я неправильно прочитал твою реплику, поэтому ответил некорректно...
04:44:58 Tot Всё относительно. Сейчас мы считаем страданием то, что вчера считали радостью, и наоборот. В основе этого лежит непостоянство...
04:45:13 guest А ты бы согласился избавиться от всех ощущений - и радости и страдания, и всех чувств?
04:45:13 kapa->Tot Не могу молчать0 ... Практически отэтого нельзя избавиться,если только сидеть в замкнутом пространстве и ни с кем не общаться, следить, чтобы твоя аура не пробивалась, вообщем, без всяких эмоций
04:45:28 svet->Tot Как можно ощущение принять за радость, и почему радость может привести к бедам
04:46:00 Tot Ого-го, мне придётся вем ответить, так что не обессудьте...
04:46:26 svet Радость-это чувство, так я думаю
04:46:52 Tot->guest Если, понять, что радость на самом деле являетсь страданием, то к этому приходишь сам...
04:47:05 svet Так же как и горе. И они или есть , или их нет
04:47:30 svet И при чем тут ощущения?
04:48:24 Tot->kapa Существуют разные пути... Предложенный тобой сейчас сложно осуществим, хотя с успехом пользовался на протяжении столетий, однако есть и другие, более совершенные пути...
04:48:27 svet Это слова, Приведи хоть один привет того, что радость является страданием
04:49:01 svet Привет\это пример
04:49:09 guest А ты попробуй также понять, что страдание - тоже является относительной радостью. Моет тогда не от чего будет избавляться?
04:49:11 kapa->Tot Я пробовала, скажу-ощущение робота. Все это все равно не входит в природу человека, т.е. это не натурально, с виду вроде все спокойно, безо всяких ощущений, а внутри что твориться! И когда-нибудь это прорвется наружу и будет еще хуже, лучше пар
04:49:44 kapa сразу выпускать
04:50:56 kapa->Tot А еще в Библии написано-страдание очищает душу
04:51:21 Tot->svet Думаю, на все твои вопросы я отвечу ответом лишь на последний... Представь, что тебе вывернули руку: больно! Страдание! А теперь, представь, что её вывернули ещё больше. Ещё больнее! Тогда, через какое-то время, чуть отпустили, - стало легче... И
04:52:10 Tot хотя отпустили её как раз до того состояния , что было в первый раз, ощущения разительно отличаются. Так во всём...
04:52:12 guest->svet Это просто - представь, что ты живёшь на (минимальный прожиточный минимум)*0,8. Это страдание. А теперь вспомни про миллионы людей в Средней Африке, и ты испытаешь радость, что ты не на их месте.
04:53:53 svet Это софистика и смещение понятий. Мне вывернули руку, мне больно-это страдание. А стало легче радость
04:53:57 kapa->Tot Ну нельзя же сравнивать физическую причиненную кем-то боль со страданием. Я под страданием понимаю прежде всего страдание души
04:54:21 Tot->kapa Я говорю об избавлении на всех уровнях сознания. Когда ты достигнешь Спокойствия разума, ты сможешь взглянуть на мир истинным взглядом, и всё станет понятно...
04:54:29 svet Но эти события смещены во времени , и не замещают друг друга
04:54:53 Tot->kapa А я говорю вообще о страдании, как понятии...
04:55:28 guest Почему софистика? Страдание - это ощущение, и поэтому субъективно.
04:55:28 svet->Tot Понятии чего?
04:56:22 Tot->svet Всё правильно. Это и есть закон непостоянство. Как я уже говорил гостю, страдание мы ощущаем лишь из-за того, что познали состояние лучше, т.е. на основе сформированного опыта...
04:56:24 svet->Tot Почему же субьективно. Боль от вывернутой руки одинакова у всех
04:57:00 svet Если человек не мазохист, конечно. Ну это уже вывернутая психика
04:57:22 Tot Если бы мы мы не знали, что может быть лучше, страдание не ощущалось бы как страдание.
04:57:47 guest Боль объективна, а страдание от этой боли каждый испытывает своё.
04:58:47 guest А почему ты мазохиста в сторону отставила. А если взять плавный переход. Ведь никто не знает как другой человек испытывает боль.
04:59:31 svet->Tot Ну уж извини. Если бы я не знала, как со здоровой рукой мне хорошо, то мне больно бы не стало! Ерунда
04:59:47 Tot То, что мы называем болью, на самом деле лишь проявление. А страдание мы испытываем от этого или нет, зависит от нас...
05:00:49 guest->svet А откуда ты это знаешь. Ведь ты уже испытала, что значит иметь здоровую руку.
05:01:47 Tot->svet ИМЕННО! Знаешь больных с жетства детей, которые имеют дефекты. Они думают, что у всех так, и не воспринимают это как нечто неестественное. Мы тоже имеем какие-то недостатки, которые мы не принимаем за таковые пока не узнаем, что может быть лучше.
05:02:01 Tot с детства...
05:02:54 svet Ребята, вы словами играете. Ребенок рождается и сразу кричит. От боли, от страха, от неизвестности. Хотя он пока еще не знал никаких ощущений
05:03:53 Tot->svet Как это не знал??? Он уже 9 месяцев, как живой, и непомню сколько, как имеет нервную систему... Не говоря уж о прошлых жизнях...
05:03:54 guest Как это не знал??? Он кричит, потому что испытал шок, ему не хватает кислорода.
05:05:49 svet->Tot Если бы кто-то знал о предыдущих жизнях (если предположить, что они есть), то никто-бы не грешил
05:06:52 guest->Tot Похоже мы с тобой сошлись на том, что ощущения являются субъективными. Только я хочу жить в динамическом мире, а ты нет, так?
05:07:23 Tot Когда кто-то знает о своих прошлых жизнях, он и не грешит. А так как такое знание, к сожалению мало у кого есть, то и последствия соответствующие...
S 05:07:47 Dmitry_DAK заходит в чат guestfromfuture
S 05:07:52 kapa еще здесь
05:08:10 Tot->guest Знаешь, я не верю, что ты согласен испытывать те страдания, которые могут свалиться на тебя...
05:08:16 Dmitry_DAK Здравствуйте!
05:08:22 svet->Tot А если я в прошлой жизни была цветком у дороги, что я могла запомнить
05:08:35 Tot->Dmitry_DAK Привет...
05:08:40 guest Привет, Дима!
05:08:42 svet->Dmitry_DAK И тебе привет :)
05:08:53 Tot->svet Свои ощущения...
05:09:18 kapa->Dmitry_DAK Здорово!)))
05:09:22 guest У цветка нет ощущений!
05:10:03 Tot->guest :-) Это почему?
05:10:26 guest Потому что у него нет нервной системы.
05:10:31 kapa->guest Он же живой!
05:11:04 svet Нет, ребята, все-таки жизнь это не ощущения. И горе, и радость-это счастье жить на земле. Кто как может. Жизнь-это подарок, и каждый сам решает как его использовать
S 05:11:16 лЯлЯ заходит в чат guestfromfuture
05:11:27 Tot->guest Не нужно ассоциировать ощущения с нервной системой...
05:11:52 Dmitry_DAK->guest Действительно, цветы чувствуют, это наукой доказано.
05:11:57 guest Не всё живое может иметь ощущения.
05:12:35 guest Они не чувствуют, они реагируют на внешние раздражители. Это разные вещи.
05:12:36 kapa->guest А с чего ты взял, что живое обязательно должно иметь нервную систему?
05:12:37 Dmitry_DAK->лЯлЯ Насте привет!
05:12:54 лЯлЯ привет ещё раз :)
05:13:09 лЯлЯ->Dmitry_DAK :)))) приветик!!как делы??
05:13:18 svet->лЯлЯ Привет :)
05:13:22 guest Так я сказал то же самое - не всё живое может иметь ощущения!
05:13:31 kapa->лЯлЯ Здравствуйте))
05:13:44 лЯлЯ->svet привет :0)
05:13:46 Tot->guest Здесь можно основываться только на опыте самих этих живых существ. Так как таких опытов у нас нет, то и рассуждать на эту тему особого смысла не имеет. Я основываю свои убеждения в этой области на Писаниях и рассказах Святых...
05:13:50 Dmitry_DAK->лЯлЯ Как вы то? Как ваш славный Арсеньев?
05:13:57 лЯлЯ->kapa здрям!:о)
05:14:50 лЯлЯ->guest я с тобой согласна..:))
05:14:59 Tot->svet Знаешь, существуют примеры, когда вся жизнь сплошное страдание. Не думаю, что такой человек назовёт это счастьем...
05:15:39 guest Всё дело в определениях. По какому критерию ты решаешь, что Х может испытывать чувства?
05:15:43 svet К сожалению мне пора уходить. Так что пока всем
05:15:45 kapa->лЯлЯ Почти как Трям! И Джаза вспомнила...))
05:16:07 Tot->svet Успехов!
05:16:22 guest Пока, Свет!
05:16:25 Tot->guest Но основе Закона...
05:16:26 Dmitry_DAK->svet Пока!
05:16:32 kapa Да и мне тоже пора. Увидимся!))
05:16:43 лЯлЯ->Tot а если для этого человека то, что ты называешь страданием и есть счачтье??если ему большего не надо??
05:16:52 Tot->kapa Успехов и тебе!
05:17:01 лЯлЯ->svet пока!!
05:17:09 svet->Tot Ну ты сам себе противоречишь.
05:17:10 лЯлЯ->kapa поки!!
05:17:18 guest Тогда это для него и не страдание вовсе!
05:17:18 Dmitry_DAK->guest Интересно что они с чатом сделали? Так всё стабильно работает...
S 05:17:18 kapa уходит из системы чатов
05:17:27 guest Пока всем уходящим!
05:17:29 svet Станем:)
S 05:17:39 svet уходит из системы чатов
05:17:43 guest Работают они над ним.
05:17:48 Tot->лЯлЯ Я говорю о человеке, который сам считает свою жизнь страданием...
05:18:05 лЯлЯ классно без глюков...
05:19:04 guest Значит он не хочет замечать радостей.
05:19:25 лЯлЯ->Tot значит его это устраивает...
05:19:43 Tot->guest Скорее не может их иметь...
05:20:31 Dmitry_DAK->Tot Знаю я такого человека. Любит он себя мучать:)
05:20:37 лЯлЯ->Tot не стремится замечать радостей...не стремится улучшить свою жизнь....преодолеть прежде всего себя...
05:21:08 guest Может, ведь мы говорим, что всё относительно.
05:21:15 лЯлЯ ему нравится делать из себя несчастного....
05:21:36 Tot->лЯлЯ Разве все имеют власть над явлениями? Нет, я говорю о том, кто мучается с самого рождения. Например, имеет неизлечимую болезнь, которая прогрессирует с каждым днём, или тот, кто лишён родительской ласки, и вынужден влачить жалкое существование,
05:22:09 guest Тот, и всё же, как ваше Учение предлагает бороться со страданиями?
05:22:50 Tot Тот, кто не может прокормить ни себя, ни родственников, и обречён на голодную смерть.
05:23:20 Dmitry_DAK->Tot А про душевные мучения что можите сказать?
05:23:32 лЯлЯ->Tot у них есть радости....но не такие как у тебя...наверно.....вобщем я не знаю....щас начну зарываться...
05:24:29 Dmitry_DAK Мне пора....
05:24:31 Tot->Dmitry_DAK Я специально их не затронул, так как считается, что это то, от чего уж точно не стоит горевать...
05:24:37 Dmitry_DAK Станем!
05:24:39 лЯлЯ у всех людей есть радости...
05:25:31 guest Тот, я приводил пример со Средней Африкой. Так вот, я думаю, что пока он не приедет в Америку, он не будет чувствовать, что он испытывает огромные страдания, потому что это его среда такая, воспитание, не знаю.
05:26:01 Dmitry_DAK->лЯлЯ На работу уже бежать надо... А то как сказал ТОТ, с голоду помрём :)))
S 05:26:31 Dmitry_DAK уходит из системы чатов
05:26:53 Tot->guest Некоторые знают, что можно жить лучше, но не могут. Насчёт способа искоренения страданий...
05:27:00 лЯлЯ ага...вот-вот....я говорю.....то, что для тебя есть страдание-для него радость....разное мировосприятие....
05:27:36 лЯлЯ лана, я ухожу....буду попозже...всем пока!!:)))
05:27:50 guest Пока!
05:27:56 guest Пока!
05:28:11 Tot->лЯлЯ Успехов!
05:28:50 Tot->guest Существует Восьмеричный Святой Путь, следуя которым можно избавиться от страданий...
05:30:00 guest Хм... Ну, хорошо. Тогда другой вопрос: как ты себе представляешь жизнь без страданий?
05:30:15 Tot Вообще, сначала нужно понять, каким образом можно от них избавиться, т.е. как они исчезнут?
05:30:54 guest Вот именно это я и пытаюсь себе сейчас представить и не могу.
05:32:19 Tot На самом деле, страдания существуют как информация в нашем подсознании. В определённый момент эта информация проявляется и мы испытываем страдания...
05:32:59 guest ...
05:33:43 Tot Также и радость находится в виде информации. И то, что нам следует делать, это ументшать информацию страданий и накапливать информацию радости...
05:33:47 guest Нет, почему же? Я страдаю вполне сознательно.
05:34:24 Tot В результате, останется лишь информация радости...
05:34:43 guest Не важно. И как же её уменьшать, эту информацию?
05:35:31 Tot Я имел в виду информацию о страдании, которая находится в глубоких слоях подсознания, ту, что окрашивает явления в тот или иной свет...
05:38:08 guest Если я правильно понял, то если тебе нечего кушать, тоя должен вообразить себя голодающим из Африки (далась же мне эта Африка :-) ), и почувствовать счастье?
05:38:31 Tot Для этого необходимо знать, как появляется эта информация. На самом деле, и об этом говорят многие Святые, в нашем подсознании записываются наши действия. Каждое действие вносит определённую информацию, которая в будущем проявляется в виде явлений вокруг..
05:40:03 Tot Ты прав во многом. Действительно, в основе всех наших страданий лежит различение на себя и других...
S 05:41:00 лЯлЯ заходит в чат guestfromfuture
05:41:20 лЯлЯ это опять я...
05:41:29 Tot Естественно воображение себя голодающим из Африки не даст тебе удовлетворения голода, но понимание этой основы приблизит к Освобождению...
05:43:07 Tot Так вот, то, что мы совершаем, обязательно проявится в будущем в виде явлений вокруг нас. Это закон кармы...
05:44:02 Tot Тогда, основываясь на этом законе понятно, откуда берут начало все наши страдания. От нас самих же!
05:44:16 guest Нет, это так с ходу не понять. Но всё равно мне кажется, что правильный путь - это преодолевать страдания, а не пытаться преумньшить их величину.
05:45:33 Tot->guest Можно вообще их не испытывать!
05:46:33 Tot Понимаешь, мы сейчас говорим примерно так: есть страдание, его можно воспринимать так-то, а можно так-то... Но я хочу сказать, что можно не иметь этого страдания...
05:46:46 guest Нельзя, тогда ты уже не будешь человеком. Это будет что-то искусственное.
05:47:44 Tot В точку!!! Только не искуственно, а вполне естественное. Это состояние Бога.
05:47:47 guest Не иметь страданий - это в частности значит, что тебе ничего не хочется.
05:48:29 Tot Да, ты прав...
05:48:41 guest Но человек же не Бог,
05:49:01 Tot Кстати, обо всём этом ты сможешь подробнее прочитать на нашем сайте...
05:49:29 Tot Человек стремится к состоянию Бога, потому что однажды уже был им...
05:51:06 guest Ладно, в религию вдаваться не будем. Просто я думал, ты хочешь _человека_ избавить от страданий, а не перейти на какую-то новую стадию.
05:54:28 guest Нет, давай всё же вдадимся немного в религию. Предположим, что отсутствие страданий - это естественное состояние Бога. Но зачем же человеку это? Ведь это уже получается и не жизнь вовсе. А какой-то абсолют, не имеющий никакого изменения.
05:58:23 Tot Вероятно, мы всё же не до конца определили страдание... Ты можешь представить себе, что человек в течении нескольких сотен лет находится в раскалённой металической камере, где пылает огонь, с одним отчичием от обычного человека: он не может умереть?
05:59:19 Tot Или страдания, которые испытывает человек, находясь совершенно голым при жутком морозе в течение примерно такого же срока?
06:00:16 guest Нет, не могу. Но точно так же я не могу представить себе полное отсутствие страданий и ощущений - когда тебе ничего не нужно.
06:01:23 Tot Или страдания от вечного голода, когда человек умирает раз за разом от голода на протяжении тысячелетий, и вновь возрождается в том мире?
S 06:02:02 fair заходит в чат guestfromfuture
06:02:16 guest Ты говоришь об абстрактных вещах.
S 06:02:16 fair теперь зовется как Ariella
06:02:36 Ariella Такс...Привет всем
06:02:49 Tot Это не мудрено. Я тоже с трудом это себе представляю, но лишь тогда, когда мы успокоим этот "маятник", мы сможем освободиться от страданий...
06:02:49 guest Привет, Ариэлла! :-)
06:03:17 Tot->Ariella Привет... Странный ник у тебя...
06:03:31 guest Но ведь маятника нет! Ты его выдумаешь себе сам, и пытаешься от него избавиться!
06:05:51 Tot->guest Это иллюзия, но мы живём в этой иллюзии. Допустим комп перед тобой тоже свого рода иллюзий, но она настолько крепка, что даже если ты захочешь, не сможешь от неё избавиться сейчас... Так же и с"маятником". Необходим способ, чтобы мы смогли отъеди
06:06:08 Tot отъединиться от него...
06:07:30 guest Что тогда не иллюзия? Абсолют? Состояние Бога?
06:07:39 Tot А для того, чтобы отъединиться, сначала нужно успокоить его, чтобы можно было взглянуть на мир вокруг в истинном свете... В Писаниях такое состояние называется Мудростью...
06:08:03 Tot->guest Да...
S 06:08:40 soldat заходит в чат guestfromfuture
06:08:45 guest А где доказательства, что не наоборот?
06:09:37 Tot В Мудрости...
06:09:53 guest Это абстракция.
06:10:17 guest Или вера, как угодно. Но она не обоснованна.
06:10:27 Tot Это возможно единственная реальность в мире...
06:12:33 guest Легко придумать сущность, но как доказать, что эта сущность действительно реальна?
06:12:48 Tot http://shambhalaclub.net/ Там посмотри более подробно, там всё расписано по полочкам, а не так коряво, как я изложил... И пусть тебя не смущает название. Главное то, что внутри...
06:14:38 Tot ..
06:18:23 guest Ты член клуба?
06:19:15 Tot Да, я верующий...
06:19:55 guest Нет, я имею в виду, ты - один из четырёх?
06:20:48 Tot Аа, нет, я не размещал материалов на сайте...
06:24:40 Tot ..
06:28:36 guest Видишь ли. Я не спорю, что обратясь в какую либо веру, ты сможешь решить _для себя_ многие вопросы мироздания. Но это не значит, что мир действительно такой, каким ты его себе представляешь. Ведь вера ничем не доказуема. Это как сон - для тебя он реален, н
06:29:12 guest о он существует только в твоём сознании.
06:32:07 Tot Там глубже где-то сказано, что вреа остаётся до тех пор, пока не убедишься на собственном опыте, а это не такой уж высокий уровень... Да к тому же, если Учение предлагает способ достижения чего-то и ты достигаешь этого, разве это не доказывает истинность п
06:32:12 Tot Пути?
06:32:24 Tot вера...
06:33:31 Tot Однако, сможешь ли ты доказать человеку с плотно зажмуренными глазами, что он направляется к пропасти?
06:35:14 guest А где доказательства, что кто-то достиг этого.
06:36:16 guest Да, если пропасть реальна.
06:37:06 Tot Да нет же, я говорю про собственный опыт. Естествеено, в первую очередь, должна быть вера. Это основа. Но когда ты достигаешь с помощью этой веры определённого состояния, описанного в Пути, тогда вера перерастает в уверенность...
06:37:42 Tot Но в любом случае, человек будет основываться на вере в твои убеждения...
06:39:23 Tot Есть рассказы достигших различных ступеней... Это подтверждает истинность Пути...
06:39:38 guest И описанное состояние - это тоже вера. Плюс, может, неисследованные состояния психики.
06:40:09 guest См. выше про сон.
S 06:41:14 zavisaloff заходит в чат guestfromfuture
06:41:58 Tot ИзвиниЮ мне пора... Про веру прочитай, пожалуйста, подробнее на сайте. Я приду сюда завтра, скорее всего, так что, надеюсь, мы ещё увидимся. Ок?
06:42:56 zavisaloff кгхм...
06:43:17 guest Было _очень_ интересно с тобой беседовать. Я тут иногда бываю, смотря по времени. Если будешь сюда заходить, то как-нибудь ещё встретимся.
06:43:26 guest Станем! :-)
06:43:49 Tot->guest Успехов!
S 06:44:00 Tot уходит из системы чатов
S 06:51:50 Ariella заходит в чат guestfromfuture
06:52:18 Ariella Такс....ну вот :( уже никого и нет....
06:54:06 Ariella ну.....это неинтересно....Люди, если что - я где то тут.может увлеклась просмотром Инета, пока скучаю, но тут - сразу не убегайте, ок?
S 07:05:30 Ariella еще здесь
07:05:34 Ariella //
07:09:57 Ariella ...
S 07:12:52 gagaryn заходит в чат guestfromfuture
07:13:11 gagaryn Ян, трям :)
S 07:12:52 gagaryn заходит в чат guestfromfuture
07:14:58 Ariella Привет, ты кто? :))
07:16:50 Ariella ...
07:16:50 Ariella ...
07:16:50 Ariella ...
07:19:30 gagaryn ну, здрасссьте :) Кто еще трямкает все время?????? :)))))))))
07:20:34 gagaryn так легче? %)
S 07:20:42 ShootNick заходит в чат guestfromfuture
07:16:50 Ariella ...
07:19:30 gagaryn ну, здрасссьте :) Кто еще трямкает все время?????? :)))))))))
07:22:14 gagaryn ...
07:23:05 Ariella ...
07:23:22 Ariella Трямкает Джаз - а мой чат - глючит :((
07:23:33 Ariella Джазз - ты?!!
07:23:38 gagaryn Ладно, я все равно почти ничего не вижу тут :((( Пока :(
07:23:50 Ariella нет!!!
07:16:50 Ariella ...
07:19:30 gagaryn ну, здрасссьте :) Кто еще трямкает все время?????? :)))))))))
07:22:14 gagaryn ...
07:23:05 Ariella ...
07:23:22 Ariella Трямкает Джаз - а мой чат - глючит :((
07:23:33 Ariella Джазз - ты?!!
07:23:38 gagaryn Ладно, я все равно почти ничего не вижу тут :((( Пока :(
07:23:50 Ariella нет!!!
07:16:50 Ariella ...
07:19:30 gagaryn ну, здрасссьте :) Кто еще трямкает все время?????? :)))))))))
07:22:14 gagaryn ...
07:23:05 Ariella ...
07:23:22 Ariella Трямкает Джаз - а мой чат - глючит :((
07:23:33 Ariella Джазз - ты?!!
07:23:38 gagaryn Ладно, я все равно почти ничего не вижу тут :((( Пока :(
07:23:50 Ariella нет!!!
07:25:44 Ariella Джазз?
07:25:51 gagaryn Совет: все, что говоришь, повторяй дважды, в двух разных мессагах. Иначе я могу оооочень многое пропустить :(((